来源：新华网 2011-07-22

各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。今天这期节目我们将继续我们再教育方面的话题。我们将和大家一起聊聊规划纲要在颁布实施一年时间中在高等教育领域发生的一些变化。为您介绍到场嘉宾，总共五位，坐在我身边的是高等教育司副司长刘桔，刘司长欢迎您。

[ 高等教育司副司长刘桔 ] 各位网友大家好。

[ 主持人 ] 下一位是来自首都医科大学副校长线福华，欢迎您线校长。

[ 首都医科大学副校长线福华 ] 各位网友大家好。

[ 主持人 ] 第三位是来自河北农业大学校长王志刚，王校长欢迎您。

[ 河北农业大学校长王志刚 ] 各位网友大家好。

[ 主持人 ] 第四位是来自北京航空航天大学航空科学与工程学院副院长刘沛清，欢迎您刘院长。

[ 北京航空航天大学航空科学与工程学院副院长刘沛清 ] 各位网友大家上午好。

[ 主持人 ] 最后一位是北京市教委高教处处长黄侃，黄处长欢迎您。

[ 北京市教委高教处处长黄侃 ] 各位网友大家好。

[ 主持人 ] 我们在一开篇说了规划纲要在去年夏天正式颁布实施了，到现在已经一年了，在高等教育领域有很多落实的措施，比如我们看到有一个叫做“卓越计划”的整体计划，那您先给我们整体谈一谈吧。

[ 刘桔 ] 教育规划纲要提出全面提高高等教育质量，其重点是提高人才培养质量，教育规划纲要也把“卓越计划”列为重大项目，一年来卓越计划正在顺利实施，去年6月份启动了卓越工程师教育培养计划，今年启动卓越医生教育培养计划，卓越法律人才教育培养计划。应该说“卓越计划”的核心是创新人才培养模式，培养适应经济社会发展需要的各类型专门人才。卓越工程师、卓越医生、卓越法律人才、卓越农林人才培养计划等以提高实践能力为重点，探索高校与有关部门、行业企业、科研院所以及实际用人部门联合培养人才的新模式。卓越教师教育培养计划探索中小学特别是农村中小学骨干教师培养新模式。我们希望通过这些计划的实施推动教育教学改革，全面提高高等教育质量，服务于国家加快经济发展方式转变、建设创新型国家和人力资源强国的需要。

[ 主持人 ] 那刘司长刚才已经给我们整体介绍了一下“卓越计划”覆盖的整个领域包括它的意义。我们看到有“卓越计划”包括很多分计划，比如您刚才讲的有卓越医生、卓越工程师，还有卓越法律人才等。那今天有三位校长已经来到了我们的演播室，我们先请来自首都医科大学的线校长给我们介绍一下卓越医生计划在咱们学校实施的情况。

[ 线福华 ] 卓越医生教育计划是卓越教育计划的一个很重要的组成部分，卓越医生教育计划是医学教育中临床医学教育综合改革的一个重要内容。主要是通过四类人才进行综合改革，来解决人才培养模式单一，职业道德和临床能力培养不足等等方面的问题，提高医学人才培养的质量。首都医科大学是一个地方的医学院校，而且首都医科大学是北京市属唯一的一所地方院校，所以在这方面的人才培养上，我们是按照教育部关于卓越医师培养的总的指导思想，也是按照一年前发布的国家中长期教育改革与发展纲要中提到的：国运兴衰系于教育。我们理解就是卫生事业的发展系于医学教育，按照这样的指导思想我们作为唯一的一所地方院校，我们深知为医疗事业、卫生事业的发展为医改培养人才是我们的核心任务。如何为区域卫生发展服务，并根据需要培养多样化的医学及医学相关人才就是我们人才培养工作的出发点和落脚点。因此，首都医科大学在整个人才培养过程中坚持“顶天立地”的人才培养理念。所谓“顶天立地”就是各个层次的人才都培养，坚持多方位的人才培养格局，同时密切关注北京地区医疗卫生事业的发展和医疗体制的改革，让医疗教育为医改服务，结合教育部提出的卓越医生的培养，我们坚持不同层次、不同类型人才的培养，采取不同的培养模式。

[ 线福华 ] 第一，我们进行了医学拔尖创新人才的培养。依托教育部创新人才培养示范区，通过深化改革、加强国际交流与合作等措施，引导和培养学生，特别是青年学生创新思维、国际化视野，医学职业精神和临床实践能力。第二，大力进行专业学位研究生的培养。为适应医疗卫生单位对医学人才专业能力方面的需要，进行了临床医学、口腔医学等等七个学科专业学位研究生的培养。第三，积极进行农村基层医学人才培养。创建首都农村基层医学人才培养模式，率先进行了订单定向，为农村基层，特别是山区半山区培养人才的工作，并且逐步形成了两层三类的人才培养体系。“十一五”以来为农村定向培养的本专科生接近800人，第一届政府埋单学生免交学费的山区半山区定向班学生71名，今年已经毕业，无一例外已经回到定向岗位。第四，学校积极参与毕业后教育，特别是全科医师培养工作，依托卫生部和北京市全科医师培训中心，培养了大批全科骨干医师和转岗的全科医师，目前正在落实国务院关于全科医师培养指导意见，探索5+3全科医师培养模式，努力贴近地区工作市纪委地区卫生发展服务。

[ 主持人 ] 听了线校长介绍我们了解到“卓越计划”到底是什么样的计划，在某一个领域到底能为之后人才的培养做出多大的推动力。今天，正好还有来自北航的刘院长，那刘院长也给我们谈一谈卓越计划在咱们学校培养的是哪方面的人才。

[ 刘沛清 ] 好。我把我们学校的情况做一个介绍。我们学校是属于工信部所属航空航天特色综合开放式研究型大学，这几年我们坚持领导和领军人才的培养。这几年当中我们感受到的是我们国家正在开展创新型国家的建设，完善工业化的道路，特别是就航空航天来说，我们的高等教育如何向这类人才需求转变摆到了我们每一位高等院校的面前。这几年北航在培养拔尖创新人才方面采取了一系列的措施。比如除了我一会儿介绍的大飞机班的培养模式和理念外，我们还进行了高等工程师学院的办学和中法共同办学，这都符合教育部搞的卓越工程师计划。

[ 刘沛清 ] 我重点把大飞机班的办学理念以及在办学过程中所体现在高等教育改革方面的措施简单说一下。我们学校是大飞机论证的重点单位，在论证过程中学校感觉到我们国家在民机研制方面水平比较落后，特别是需要一支民机设计的高水平的研发团队。所以在2006年我们就启动了适用于大型飞机需求的高等人才培养模式，那时候在著名的顾诵芬、张彦仲院士的大力支持下，学校率先举办了大飞机班的办学。

[ 刘沛清 ] 当时提出的概念就是依托院系还是独立于院系的基础上，这个问题好像是办班的事，其实则关系到教育改革一个很深层次的问题。我们过去院系的设置是以专业划分的，培养的学生更多是专业型更重要的是研究型人才。当时办班的时候学校就提出培养的学生要向工程实践方面靠拢，也就是是对过去培养的研究型人才的补充，或者说是工程实践改革的一个很大的措施。因此我们开始了独立于院系的办班模式。这几年实践表明我们的理念得到了像中国商用飞机有限责任公司以及中航工业集团这些大型企业的认可。我们培养的学生受到了这些的热情欢迎。他们已经在工作岗位中担任了组长以及副组长的角色，深受这些企业的好评。今年三月份商飞董事长张庆伟在向张德江副总理汇报的时候特别提到我们大飞机班的培养模式。

[ 刘沛清 ] 总结我们这几年的办学理念，我觉得我们是对研究型人才另外途径，我们强调科学和技术并重，强调人才的工作实践，强调基层创新意识的培养。因此，我们在整个培养过程中，借鉴了波音公司、空客公司还有MIT大学这些高等工程教育人才培养的先进经验，在整个培养过程中，我们特别坚持开放办学和工程实践，坚持团队办学和团队实践。因此，我们非常重视科学技术并重，突出创新实践能力，突出基层创新意识的培养。强调团队协作的精神。所以，我们在培养人才时，鼓励培养具有科学家分析洞察能力、工程师创新实践能力、企业家经营管理能力的现代化的复合型人才。

[ 刘沛清 ] 我们总结了办班理念的八字方针“工程、融合、提升、增强”，工程就是我们过去是以学科前移，现在我们是以某些大型工程前移；综合就是综合各个专业在工程里需要的知识进行培养；提升就是一定要提升人才的动手实践、创新实践的能力；增强就是增强学生的集成意识，大飞机就是集成创新的产品，所以我们也非常重视集成创新的培养。通过从2006年到现在有五届大飞机班，我们的一个成功体会就是还要回到原点也就是教育部实施的“卓越工程师计划”，每一个国家当经济发展工业进行到一定程度的时候必须要经历人才培养从实践型向复合型转变的过程。

[ 刘桔 ] 刚才刘院长讲的实际上是回归工程也是世界上高等工程教育提出的理念。

[ 主持人 ] 刚才两位校长已经介绍了“卓越计划”在本校落实的情况，确实让我们感到计划真的非常好。两位校长在谈话中都谈到了与行业相结合的人才培养模式。那我们整个“卓越计划”如果从教育部统筹的观点来看，这个计划与行业的结合，在这一年间都有哪些比较好的成果？

[ 刘桔 ] 我们推出“卓越计划”后，各个行业部门响应得非常积极，和我们共同推进这个计划的实施。比如“卓越工程师教育培养计划”这也是最早启动的，现在我们已经和住建部、安监总局、测绘局正式成立了联合组和专家组，负责领导有关行业领域开展“卓越工程师教育培养计划”，包括制定具体行业专业标准，鼓励企业参与“卓越计划”一些政策，也参与学校培养方案的论证等等。同时，我们与交通部、铁道部、民航总局、地震局、水利部等等也正在筹建有关工作组和专家组。除此之外，我们与机械工业联合会、机械工程学会、中国石油与化工协会、纺织工业协会、轻工联合会、钢铁工业联合会、电力企业联合会等等行业组织保持了密切的联系，大家对于参与计划非常积极，给予了大力的支持。比如我们“卓越医生教育培养计划”就是教育部和卫生部共同制定有关政策共同推动的。“卓越法律人才培养计划”也是要联合政法委、高法、高检一起来推动这项工作。因为我们觉得只有行业部门的参与，有国家各个部门的大力支持才能使这项工作得到顺利的推进。

[ 主持人 ] 之前无论是高等教育也好还是基础教育也好，遇到的问题可能就是学与用之间的脱节，或者说是存在着一些矛盾。那现在“卓越计划”的实施实际上给了学生很多实践的机会，我之后在这个行业如果想立足我需要拥有什么样的真正本领，学校也了解也会把这些本领传授给即将走向工作岗位的同学们，让他们无论在找工作中还是真正工作中学有所用、学以致用。

[ 刘桔 ] 不仅是学校传授技能，行业企业的参与使学生在上学阶段就接触到实际才能掌握到的就业本领。

[ 主持人 ] 那王校长，在咱们农大肯定也有实践的机会，那我们怎么把实践和人才培养结合得更好的呢？

[ 王志刚 ] 在农业方面和他们差不多，也是要依靠与行业的结合。比如去年我们在全国率先推出了农科教创新机制的建设，主要就是想解决学生实践能力培养的问题。我们培养学生的实践能力实际上要转变一个观念，就是如果单纯靠校内机制的建设培养学生的实践能力是远远不够的，必须要走向社会，那么行业里领先的，比如农业我们现在讲是现代农业，农业部有一个现代农业产业技术体系，这些产业技术体系里有很多实验站、综合实验站包括企业还有研究所，这些就代表我们国家在某一个区域里现代农业发展的水平。如果我们学校和这些单位结合起来培养学生实践能力的话就会非常贴近社会的需要。所以这也是教育部、农业不共同开展的一项工作，我们学校率先开展了。

[ 王志刚 ] 首先，在人才培养方面我们贴近社会需要，贴近生产的需要；在农业推广方面我们也充实了新鲜的血液和力量，使我们的教师和学生也加入到农业推广的队伍当中，使农业推广工作得以加强。另外，学校和这些基地的对接又使我们的科学研究选题紧紧抓住社会的需要，同时我们现有的成果可以迅速转化、推广、示范，对于农民来讲还可以起到示范和培训的作用。所以我们这样一种工作既培养了学生的实践能力，又使农业生产科研、农民培训、示范推广等功能整合到一起。我们正在做的就是这样一种尝试。

[ 主持人 ] 那我们在这方面的尝试是否还有一个比较具体的计划？包括我看到还有一个基地是吧？

[ 王志刚 ] 对，我们在河北省筛选了41个国家现代农业产业技术体系的实验站，我们把这些实验站的站长都作为这个基地的首席专家。然后我们学校针对不同的专业又选配三到五名专业对口的专家教授参与到实验站的专家组里面去，下面还有一些技术人员。再层层往下走就对接到专业，哪些专业的学生过去，尤其是我们的研究生。现在教育部提出培养专业学位的研究生，主要培养应用人才。那我们基地中具有高级职称的人员同时都被聘为我们的兼职教授作为校外研究生的指导教师。因为我们培养专业硕士就要求必须有实践第一线的人员担任学生的第二导师。作为我们学校来讲为了把这项工作做好，出台了一个专门文件就是加强农科教育实验创新基地建设的文件，就把这些人员、任务、工作机制统统落实下来，去年我们进行了签约。这项工作我们已经落实到了河北省六大类型区、41个实验基地，我们计划用3年的时间把这些基地真正建设成刚才我所说的人才培养、科学研究、成果转化示范、大学生就业创新以及农民培训五大功能于一体的创新基地。

[ 主持人 ] 刚才三位校长实际上或多或少都谈到了“卓越计划”在各自学校的一些作为。那刘司长您能不能再整体地给我们总结一下“卓越计划”开展的一年时间来所取得的成效呢？

[ 刘桔 ] “卓越计划”开展一年来，我们觉得从三个方面都在不断地推进。一方面刚才我已经介绍了，就是和我们多部门之间的密切合作，因为要保证卓越计划的顺利实施，我们提出的是要多部门联合推进，多部门联合指导的计划，所以各个相关部门的参与就非常重要，刚才我也已经介绍了这方面的情况，比如卓越工程师计划中几个部委都是实质性地参与制定计划；农林人才培养是和农业部共同推进等等。

[ 刘桔 ] 第二方面是企业的参与，实际用人部门的参与是非常重要的，是“卓越计划”能够顺利推进的关键。我们特别希望企业能够积极主动地参与人才培养的过程，不仅是一个用人部门，而且参与到培养人的过程。比如说与高校共同制定培养方案，与高校共同建立课程体系和教学内容。因为企业实际上掌握了最先进、最前沿的技术。共同为我们培养师资队伍，一方面我们自己高校教师要不断到一线去积累实践经验，一方面我们也希望教师队伍是专兼职结合的队伍，这也需要企业的参与。同时，我们还要保证大学生在企业的实习和学习，使学生有更多的实践能力的强化和实践经验的积累。

[ 刘桔 ] 目前企业的积极性也非常高。比如我们“卓越工程师计划”推进的过程中，我们现在已经有170所高校联合了900余家企业提交了947个国家工程实践中心的建设方案。这里面有很多国有大中型企业，也有很多民营企业，还有一些国外的跨国公司企业都积极参与到这项过程中。比如“卓越法律人才教育培养计划”，实际上我们也是希望能够在和基层法律部门共建实习基地，教师和实际工作部门的高级人员能够互聘这方面取得进展。第三方面就是我们的高校，我们高校在实行这些计划的过程中也在重构课程体系，加强实践环节。在这方面大家都有很多探索，刚才几位校长也介绍了这方面的情况。

[ 主持人 ] 那“卓越计划”我们就暂时先谈到这里，下面我这个问题就问到黄处长了。咱们北京作为全国高等教育优势资源的集中地，那他的高等教育的改革，无论是什么样的改革实际上都可以作为全国的示范，包括大家都会看着你，你们是怎么来做的。那在规划纲要颁布一年来北京在高等教育改革方面都取得了哪些成果？包括我们又有什么非常值得大家借鉴和学习的人才培养模式的改变？

[ 黄侃 ] 北京的高等教育集中了我们国内最优质的教育资源的体现，我们北京有985学校8所，211大学26所，所以这基本上是占到全国的20%左右了，这是一个整体的盘子。所以这几年北京市政府、北京市工委、教工委在我们国家的大力支持下高度重视高等教育改革，并且取得了显著的成果。

[ 黄侃 ] 在教育规划纲要颁布一年中我们认真学习国家中长期教育规划纲要，按照教育部的总体安排推动北京的教育工作向更高的水平前进。我们主要是沿着两条主线坚持人才的培养：一条是专业结构和专业人才的培养，我们希望我们所有的高校能够和我们区域经济发展结合在一起，使我们专业人才的培养更好地服务区域经济。当然，在服务国家的整体战略前提下更好地服务于区域经济发展。二是今天我们所要谈到的卓越计划这一话题。我们在另一条主线上是沿着我们学生创新能力的培养采取的一系列的措施，使得我们的高等教育和我们的行业能够更紧密地结合。也像刘司长所介绍的我们在高等教育内部深化我们的改革，重构我们的课程体系，在培养的过程中和我们的行业和企业能够有机搭接。从学生的能力培养和就业能力的提升方面我们都采取了一系列的措施来加大这方面的投入，来加大这方面的政策引导，使得我们北京的高等教育能够更好地服务于全国，服务于区域经济的发展。这是北京纲要颁布一年来我们主要沿着这两条主线谋划今后的发展。

[ 主持人 ] 黄处长给我们介绍的让我们大家感觉到思路很清晰，而且效果也是可见的，也可以看到其中有很多具体的做法。那我们规划纲要是2010年到2020年十年的阶段，我们刚刚走出了第一小步。在这一年间我们总结的经验对我们今后的发展肯定是有更好的帮助的，我们会根据这一年的经验在某些方面进行一些微调。刚才大家讲了人才培养模式的创新的做法。那我们今后还有哪些比较好的创新的做法在之后的9年逐步推进呢？

[ 刘桔 ] 纲要发布一年来，高等教育战线都是在围绕落实纲要进行了方方面面的探索，我们高等学校在人才培养模式上也有各方面的探索。正如你所讲到的，现在只是起步阶段，我相信随着时间的推移这些探索也会逐渐显示出他们的成效。就目前来看，比较典型的我可以给大家介绍几个方面：比如拔尖创新人才方面，清华大学启动了清华学堂人才培养计划，主要是实施拔尖人才培养战略，整合了他的优质教育资源，配备一流的师资，提供一流的学习条件，创造一流的学术氛围，使学生能够充分发展。北京大学实行了元培计划，探索学生自主学习的新模式。主要的做法是在导师的指导下，学生自主选择专业，自主选择课程，并且是一个弹性的学习年限，在招生、课程选择、专业选择，包括学生管理等等方面都进行了大量的探索。希望能够能够拓宽学生的基础，开拓学生的视野，激发他们创造的灵感。南京大学实施了三三制本科教学改革，主要是打破原有的院系专业壁垒，在教学方法、教学管理、教学评价等方面探索适合于学生个性化成长的新措施。

[ 刘桔 ] 刚才北航也提出了他们围绕国家重大战略需求，比如大飞机，来培养符合国家需要的人才。人民大学，刚才我们特别提到的比如“卓越法律人才教育培养计划”，人民大学的法学院就实施了一个国际化的战略，致力于为中国培养具有国际视野，熟悉国际法律事务和专业知识，具有国际竞争力的，能够在国际和地区舞台上维护国家利益的法律人才。因为这方面是我们目前司法领域特别缺的一类人才（国际化的法律人才），在这方面他们也尝试了很多新的做法。比如他推行的包括学术大师培养计划，召开国际法律学生圆桌会议打造国际交流平台，开设海外接触法学家课程，完善各类课程体系等等采取了一系列的措施。各地高校都在进行这类的探索。

[ 主持人 ] 其实您介绍这么多万变不离其宗，无论形式是怎么样的，各个学校所本着的理念都是规划纲要铺就的这条道路，我用各种各样的形式把规划纲要和我们学校自身的情况和我们学校将要培养人才的具体情况进行结合，使我们培养出的学生能够更加适合我们经济的发展，能够为国家的发展做出个人的贡献。其实教育的话题要谈肯定是永远都谈不完的，今天由于时间关系我们和几位嘉宾在高等教育领域就规划纲要颁布第一年时间所取得的成就进行了简短的小小的总结，希望在座各位，也包括整个高等教育领域同仁们一起努力为高等教育的发展做出自己应有的、更大的贡献。再次感谢几位嘉宾，也感谢各位网友的关注，我们今天的节目就到这里，再见。